Planeten!!!

[lella]

Detta var verkligen en tråd för mig. Detta intresserar mig enormt.
Vad är det som händer egentligen, tänker främst på denna höst som har varit. Maskroser har blommat om på gräsmattorna här där jag bor och man har nästan kunnat tro att det varit vår igen, fast luften varit fuktigare än vanligt.
Vad kommer hända i framtiden, hur kommer vintren att vara?
Är det så illa som det låter på tv, senast jag hörde om det på tv var för 2min på agenda på svt1. Forskarna säger nu att klimatet förändras fortare än vad de kunnat förutspå och det känns nästan som det ligger en global panik i luften kring detta.

Snart ska de även börja sända en dokumentär i några delar på svt, det hette Planeten, där detta kommer att diskuteras bland våra världsledare.

Har även nyligen sett några väldigt intressanta dokumentärer kring samma ämne.
Too hot not to handle
BBC har en serie i 4 delar som handlar om det extrema vädret på jorden.
Wild Weather - Wind / Wet / Cold /Heat

Vad har ni för funderingar kring detta? Är det bara några uppblåsta nyheter för att ha nåt att skriva om, är det jordens naturliga rytmen eller beror det på oss människor?

[AntiKrist]

Hysterin över klimatförändringarna är helt befogade. Enligt Al Gore och hans dokumentär har vi ca 50 år, maximus 70 år på oss innan jorden är obeboerlig. Vad som är det riktigt tragiska är att vi har alla resurser för att vända på detta och återgå till de nivåer som jorden en gång hade innan människan bestämde sig för att skita ner den. OCH som Al Gore framlade lite som hastigast, varje ny teknik har alltid skapat arbetstillfällen och gett den globala ekonomin en spark i röven. Så argument som menar på att vi "inte har råd" att bry oss om milön är fullständigt urholkade. Faktum kvarstår att fortlöper våran utveckling utan en massiv internationell insats så kommer vi inte ha en planet kvar att bo på, och vad spelar "guldtackor" för roll då?

[lella]

Hmm tror du har rätt att hysterin är befogad. Men jag är inte lika säker på att det endast handlar om pengar.
Visst kan man styra en del med pengar men vi är också en överbefolkad planet. Ibland funderar jag på om det inte är moder jords egna sätt att se till att populationen regleras. Kanske låter det hårt för de nära som mist någon och naturligtvis ska vi hedra alla de som fallit offer för de naturkatastrofer och krig som nu drar fram. Jag tror att det är viktigt att samlas och diskutera.
En ide som jag hört är att det är moder jord som skriker då hon är på väg att föda. Och att det som händer här på planeten bara är förvärkar. De människor som blir kvar här på jorden efter födelsen är det människor som lärt sig behärska planetens alla element jord, vind, vatten och eld, Och de ska få bevittna paradiset och få chansen att skapa den perfekta värden i harmoni. En väldigt fin filosofi tycker du inte? Men är det något att leva efter ? Är det något att sträva efter? Ja, svarar jag på det.

[AntiKrist]

Men det är ju ren spekulation/filosofi och en hypotes som inte ens skulle gå att bevisa eller forska i. Själv är jag en nära anhängare av verkligheten. Om du menar att "moder jord styr sig självt" och att det är "ödet" ja men då svarar jag samma sak: Det är ödet som gjort oss till 6 miljarder människor.

Det är nästan uteslutande den industriella revolutionen som gjort att vi förgiftat planeten, planeten i sin tur klarar lätt av x * befolkningens mängd. Resurserna finns. Och i slutändan, alltså någon gång, kommer vi säkert få strypa barnafödseln med lagliga medel om vi inte har löst problemet på något annat sätt. Men att tillskriva planeten, en klump av materia - produkten av sin plats i universum, såsom ett intelligent väsen är lite science fiction tycker jag. Men jag kan ha missuppfattat dig.. lite grann?

[lella]

Det är som sagt var bara filosofier och trosuppfattningar och som du säger, inget som i dagsläget går att bevisa.
Jag gillar att höra många olika synpunkter på en och samma sak. Man lär sig alltid något nytt och det går att lära sig mycket utav andra och deras sätt att uppleva världen vi lever i.
 Jag håller klart med dig om att det är dags att göra stora förändringar och det är vi människor som måste göra det. Tycker det är synd att det ska vara ekonomiska skäl som avgör om våra barn ska ha en framtid här på jorden eller inte. Varje människa får göra sin del till en bättre planet och det måste nog göras nu, så det är bra att det börjas tas på allvar.
Det jag  funderar på är att du säger att du är en anhängare av verkligheten. Vem bedömer vad som är verklighet för var och en av oss? Din verklighet är ju bara din och är påverkad av ditt levnadsmönster och dina upplevelser.
Vad menar du med verklighet egentligen?  Är det din världsbild du syftar på eller är det helt vetenskapligt styrt?
Människan har trott på moder jord och hennes kraft sen långt tillbaka i tiden, och det visas i många religoner och i många livsåskådningar.
Du får gärna formulera dig lite mer utförligt om du vill förklara för mig varför just din verklighet skulle vara mer korrekt än någon annans. Science fiction har absolut inget med saken att göra, för då borde alla trosuppfattningar och religon vara science fiction då eller?

Ha det gott /lella

[AntiKrist]

Verkligt är vad vi kan se, höra, ta på, känna, betrakta, studera, iakta. Resten är spekulationer. Evolutionsläran börjar till och med komma fram till de slutsatser att intelligensen är en produkt av den biologiska hjärnan, intelligensen som sådan är en slutprodukt alltså. Något "intelligent väsen" kan därför inte ha skapat oss eller funnits till innan oss. Men den läran är ju kanske mer eller mindre på teorinivå än så länge..

Darwin m.fl. ink. oss själva har fått varit iaktagare hur religionen och "spekulationernas sfär" ständigt får omarbeta sin "verklighet" efter fakta. Naturens mysterier såsom åskan, norrskenet och så vidare är bara exempel på detta. Exempel går att få på varje nivå om man nu vill det och till och med från centrat av religionernas dogmer som kontinuerligt får skräddarsydda kostymer. Den enda "reasonable conclusion" man kan dra är att en lögn föder flera lögner medelst sanningen alltid har varit klar och objektiv, om än progressiv. Om man tar en titt på inte bara bibelns historia utan även religionens historia i modern tid så kan man ju inte heller påstå någonting annat än att religion och vidskepelse, illusioner och predikningar inte gett oss någonting annat än lidande, ondska och elände. Snedvriden moral alltså. Men vad annat har man att förvänta sig när människor tillber en ärelysten blodstörstig Gud som inte har någonting emot folkmord där kvinnor och dibarn dödas?

Om Gud eller andra väsen fanns; Varför är människan det enda som tillber dem? Precis som apor äter frukt, delfiner pratar och fåglar bygger bo finns det ingenting som skiljer djur åt, förutom en fundamental sak; Vårat medvetande av den oundvikliga döden. Och religionen, är de svagas medicin.

Jag sade "de svagas" och trampar säkert någon på tårna nu men det är faktiskt en åsikt jag har. Jag har av erfarenhet lärt mig att religiösa tror av de anledningarna jag ovan nämnde, och det är ingenting annat än en definition på "svaghet".

Vilken religiös har någonsin sagt att tro inte krävs? Vem har någonsin lagt fram bevis för sin Guds existens? Således: Att Tro på Gud är en subjektiv ståndpunkt för att slippa ta fullständigt ansvar över livet = Svaghet.

Det är den kopplingen jag drar hur hårt det än låter. Oj det här spårade ju ur =) Klimatförändringar ja.. Jag tror mycket väl på människans förmåga att rätta till saker och ting. Hon har tagit sig genom kriser förr. Al Gore har säkert gjort sin dokumentär nu inför valet i en politisk strategi, men för den sakens skull har han inte mindre rätt i det han säger. Politiskt vilja framför allt är ju det som krävs och var jag en Amerikan skulle jag lätt ha röstat på Al Gore. Han har trots allt intresserat sig oerhört engagerat och långvarigt i klimatfrågorna. Och att jorden snart går under borde ju vara No 1 på varje politikers agenda.

[lella]

Det finns mycket av det du skriver som jag skulle kunna hålla med dig om och det är värkligen intressant läsning och precis den här sortens diskussioner jag var ute efter.

Jag vill utgå från punkten noll i denna diskussion och min huvudsakliga anledning till diskussionen är att finna mer kunskap.



 

[AntiKrist]

Finna mer kunskap om väderförändringar?

[lella]

Ja precis !! Finna mer kunskap om klimatförändringar och lära sig annpassa sig till dem.
Jag tänker då inte sitta och glo när allt rasar runt om kring mig kommer du det ?

[lella]

Det är dock mer än bara klimatförändringar det finns att frukta.

[AntiKrist]

Nej absolut inte, vad gäller klimatförändringar har det rört mig ganska mycket efter att ha sett Al Gore's dokumentär. Det har helt klart fått mig att tänka mer på miljön även om jag anser att den avgörande viljan ligger på politisk nivå.

Vad tänker du göra åt det? Och vad menar du med att det finns mer att frukta?

[lella]

Jag vet ju inte exakt vad det finns att göra åt det. Det är ju en av anledningarna till att jag vill ha mera kunskap genom att studera det som händer och prata med andra människor som är lika intresserade som jag av det.  Av det man redan vet och har studerat så här långt så är det ju inte bara klimatförändringarna som är hotet utan även våra bristande resurser att hjälpa de som drabbats.
Det har visats tydligt i flera fall att bristen är stor.

 Vi kanske skulle börja tänka på att dra våra elledningar i marken i stället tex för att minska risken för större strömavbrott då vi människor är totalt beroende av elektrisitet, tänker då främst på sjukhusen och forskningcentraler osv. Sen kan man ju börja fundera på hur man skulle klara en längre tid utan el. Hur gorde man förr när det inte fanns någon el kanske lika bra att lära sig det då elförsörjningen förmodligen inte kommer vara lika självklar i framtiden eller hur?  Jag funderar  också atumatiskt på det ökade våldet och våldtäkterna som sker i samhället och ser det som ett lika stort hot som klimatförändringarna. Det är också en sak vi måste göra något åt nu. Det som hände efter orkanen kathrina var inget trevligt och i det fallet kan man studera hur människan fungerar i krissitvationer. Vi är inte så olika oavsett vart vi kommer ifrån, så jo människan är nog en av de större hoten man ska frukta och lära sig att annpassa sig efter. Allstå överlevnadslära är första prioritet och inget man kan sitta och rulla tummarna för och vänta på att politikerna ska fixa. Jag som har barn har ju även ett ansvar gemtemot dem att dem ska lära sig att leva i den nya värden som nu håller på att ta form. Då är det viktigt att jag har den kunskap som krävs för att ge dem det  eller hur ?

 

[myggan]

 Allt beror på ur vilket perspektif man tittar på tillvaron.Det har ju skett stor klimatföränäningar på jorden flera gånger och CO2-halten har varit mycket större i än dag.

  Arter har uppkommit och försvunnit eller förändrats. När jag tänker på att det kan finnas 10^23 planeter i det synliga universum och kanske 1 på miljonener har bra förutsättningar för liv,så är det ju 10^17 st som skulle kunna bebos av levande varelser.


      Då är det tänkbart att det finnas reflekterande varelser på rätt många ställen---Så:

  Vem skulle sakna  de levande varelserna på jorden om allt levande här dog ut--vilket är egentligen skälet att vi tycker det skulle vara en sån katastrof?

   Vanligen så uppfattar jag det inte så här,det är bara när jag tänker efter--till vardags tycker jag det är en katastrof med punktering på cykeln:o)

[lella]

verkligen intressant perspektiv myggan Roligt att du kom med i tråden.
Vi får hoppas att du inte får punktering på cykeln idag då 


ha de gott

[AntiKrist]

Men Myggan, enligt Al Gore så har CO2 halten aldrig varit så hög - i hela historien så långt man kan mäta. I sin dokumentär visade han en graf och i slutet, alltså våran tid, så gick den från att ha liknat en "platonisk aktie" till en raket rakt upp i taket. Det var avsnittet som skrämde mig mest. Gore fick använda en mobil kran för att följa med stapeln upp.